Очень интересная лекция.

Россия в мировом демографическом контексте

Лекция Анатолия Вишневского

http://polit.ru/lectures/2008/02/07/vyshnevsky.html

Это много букв. Это много графиков. Это многим скучно. Это очень серьезно. Это очень грустно.

Это только факты и выводы. Никаких эмоций и истерик, как национал-патриотических, так и русофобских. За что люблю подлинных ученых - они умеют говорить сухим языком фактов.

Это наше будущее. Реальное, а не придуманное фантастами.

Если интересуетесь будущим России (впрочем - точно так же и Украины, и Белоруссии, и Европы, и всего мира) то стоит почитать. Пиарю.

P.S. Я очень прошу тех, кто захочет высказаться - придерживаться тона исходной статьи. Достали немного весенне-эмоциональные всплески ЖЖ. :)

(Post a new comment)

	ruslan_st 2008-03-14 06:26 pm UTC (link)
	И правда, это скучно. У меня вчера четвертая дочь родилась. Догоните? (Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - zhizd, 2008-03-14 06:40 pm UTC (Expand)

(no subject) - ruslan_st, 2008-03-14 06:49 pm UTC (Expand)

(no subject) - zhizd, 2008-03-14 07:02 pm UTC (Expand)

(no subject) - doctor_livsy, 2008-03-15 06:12 am UTC (Expand)

(no subject) - killerbeer, 2008-03-15 07:17 am UTC (Expand)

(no subject) - ruslan_st, 2008-03-15 05:25 pm UTC (Expand)

(no subject) - roman_n, 2008-03-15 07:57 am UTC (Expand)

	expp 2008-03-14 06:29 pm UTC (link)
	Демограф Вишневский - известный русофоб, пропагандирующий идею, что стимулирование рождаемости не поможет, т.к. мол никогда и нигде не помогало, и потому спасёт только массовый завоз мигрантов. (Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - zhizd, 2008-03-14 06:39 pm UTC (Expand)

(no subject) - supermipter, 2008-03-14 06:49 pm UTC (Expand)

	evguna 2008-03-14 06:37 pm UTC (link)
	Лет десять назад об том же писал Бьюконен применительно и к США, и к Европе, и к России в том числе. Нового нету. А то, что страшно - да. (Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - qaraabayna, 2008-03-15 02:27 am UTC (Expand)

(no subject) - subversus_1, 2008-03-26 07:29 pm UTC (Expand)

Мндя sigmax 2008-03-14 06:40 pm UTC (link)

Наверно, все слышали о трансфертах, денежных переводах, которые гастарбайтеры шлют на родину своим семьям, родственникам. У нас нет недостатка в политиках, чиновниках и журналистах, которые пытаются представить эти переводы части заработанных денег как некое ограбление России. На самом деле, это, конечно, не так. ... Это очень крупные деньги, их общая сумма перевалила за сотню миллиардов долларов ежегодно, и для некоторых стран, которые отправляют много мигрантов, это огромный вклад в их национальный доход. ... мигранты тем самым создают ситуацию конкуренции местной рабочей силе, которая часто не нравится в странах приема иммигрантов. ... Но конкуренция в экономике — вещь полезная. Полезная - ДЛЯ КОГО? (Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: Мндя - dryam, 2008-03-14 06:49 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - sigmax, 2008-03-14 06:52 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - meromneia, 2008-03-15 11:37 am UTC (Expand)

Re: Мндя - dharbari, 2008-03-14 07:16 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - sigmax, 2008-03-14 07:25 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - sigmax, 2008-03-14 07:27 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - koolamesa, 2008-03-14 07:37 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - sigmax, 2008-03-14 07:57 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - dryam, 2008-03-14 08:08 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - koolamesa, 2008-03-14 08:11 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - dryam, 2008-03-14 08:16 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - koolamesa, 2008-03-14 08:20 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - sigmax, 2008-03-14 08:21 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - koolamesa, 2008-03-14 08:27 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - sigmax, 2008-03-14 08:20 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - dryam, 2008-03-14 08:38 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - nemo_ki, 2008-03-18 03:55 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - sigmax, 2008-03-14 08:18 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - koolamesa, 2008-03-14 08:26 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - a_bronx, 2008-03-15 08:46 am UTC (Expand)

Re: Мндя - dryam, 2008-03-15 10:42 am UTC (Expand)

Re: Мндя - a_bronx, 2008-03-15 11:16 am UTC (Expand)

Re: Мндя - dryam, 2008-03-15 10:53 am UTC (Expand)

Re: Мндя - a_bronx, 2008-03-15 11:18 am UTC (Expand)

Re: Мндя - dryam, 2008-03-15 11:20 am UTC (Expand)

Re: Мндя - a_bronx, 2008-03-15 11:47 am UTC (Expand)

Re: Мндя - dryam, 2008-03-15 11:53 am UTC (Expand)

Re: Мндя - shambler_ept, 2008-03-15 11:29 am UTC (Expand)

Re: Мндя - meromneia, 2008-03-15 11:42 am UTC (Expand)

Re: Мндя - alex_qwert, 2008-03-19 09:51 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - a_bronx, 2008-03-15 11:45 am UTC (Expand)

Re: Мндя - shambler_ept, 2008-03-15 01:38 pm UTC (Expand)

Re: Мндя - a_bronx, 2008-03-15 09:53 pm UTC (Expand)

(Deleted post)

(no subject) - zhizd, 2008-03-14 06:45 pm UTC (Expand)

	_boxa_ 2008-03-14 06:43 pm UTC (link)
	Позвони Малине!!! (Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - malsinc, 2008-03-14 07:45 pm UTC (Expand)

supermipter 2008-03-14 06:46 pm UTC (link)

"Это только факты и выводы. Никаких эмоций и истерик, как национал-патриотических, так и русофобских. За что люблю подлинных ученых - они умеют говорить сухим языком фактов." То что вы говорите, это про Вишневского-это само по себе готовый анекдот. Товарищ один из активных и центровых игроков в либеральном лагере, работает у Ясина, и регулярно пишет политические статьи. Сейчас он стал гораздо более взвешенно писать, а раньше был гораздо более развязан и откровенен. (Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - doctor_livsy, 2008-03-15 06:14 am UTC (Expand)

(no subject) - supermipter, 2008-03-15 08:41 am UTC (Expand)

(no subject) - sn_denis, 2008-03-16 07:54 am UTC (Expand)

(no subject) - supermipter, 2008-03-16 09:49 pm UTC (Expand)

(no subject) - sn_denis, 2008-03-17 05:02 am UTC (Expand)

(no subject) - supermipter, 2008-03-17 10:55 am UTC (Expand)

darkmoor 2008-03-14 06:48 pm UTC (link)

Мне статья по прочтении не понравилась. Материала много, и полезного. А передергивать-то зачем, спрашивается? Вот пример передергивания, особо резанувшего глаз: График на рис. 22 показывает, что прямой зависимости между затратами на проведение государственной семейной политики и уровнем рождаемости, нет. Вы видите на слайде самые разные страны. Желтый — это показатель рождаемости, коэффициент суммарной рождаемости, число детей на одну женщину. А голубой цвет — это затраты. Например, в США, где самая высокая рождаемость, как раз самые низкие затраты на семейную политику. И если вы посмотрите другие страны, тоже нет зависимости. В Швеции, Дании, Финляндии затраты высокие, но по уровню рождаемости они мало отличаются от Великобритании или Нидерландов, где эти затраты намного ниже. Так что мировой опыт не подтверждает прямой зависимости уровня рождаемости от денежных вливаний. Логично выглядит? Может быть. А теперь переведем это на человеческий язык, сохряняя ход мысли: График на рис. 22 показывает, что прямой зависимости между потреблением лекарств и здоровьем человека, нет... Например, в США, где здоровье лучше всего, как раз самое низкое потребление лекарств. И если вы посмотрите другие страны, тоже нет зависимости. В Швеции, Дании, Финляндии лекарств потребляют много, но здоровье мало отличается от Великобритании или Нидерландов, где потребление лекарств намного ниже. Так что мировой опыт не подтверждает прямой зависимости здоровья от потребления лекарств. Иными словами: согласно статистике, больше всех пьют лекарства как раз больные, здоровые пьют их меньше. Вывод: чтоб быть здоровым, потребление лекарств надо сократить. Так - передерг виднее? (Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - muddler, 2008-03-14 06:54 pm UTC (Expand)

(no subject) - darkmoor, 2008-03-14 07:04 pm UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-15 04:16 am UTC (Expand)

(no subject) - a_bronx, 2008-03-15 08:39 am UTC (Expand)

(no subject) - darkmoor, 2008-03-15 12:14 pm UTC (Expand)

(no subject) - a_bronx, 2008-03-15 06:32 pm UTC (Expand)

(no subject) - darkmoor, 2008-03-15 08:43 pm UTC (Expand)

(no subject) - a_bronx, 2008-03-15 09:46 pm UTC (Expand)

(no subject) - darkmoor, 2008-03-16 08:59 pm UTC (Expand)

(no subject) - meromneia, 2008-03-15 11:47 am UTC (Expand)

(no subject) - darkmoor, 2008-03-15 12:09 pm UTC (Expand)

(no subject) - sirius_5, 2008-03-15 10:37 pm UTC (Expand)

Поспорить :) vnaz 2008-03-14 06:52 pm UTC (link)

Конечно, язык сухой. Но смысловой тон вполне можно оцениnm как истерической :) И, прежде чем кто-то вслед за доктором примет это как непременно сбывшееся с коро предсказание, обращу внимание на койе-какие детальки: "Верхний вариант прогноза предусматривает непрерывный рост: к середине века население мира превысит 10,5 млрд. человек и будет продолжаться увеличиваться с прежней скоростью. По среднему варианту к середине века будет больше 9 млрд. человек, рост также не прекратится, но все же заметно замедлится. И лишь нижний вариант предусматривает не только замедление роста до середины века, но его прекращение, а затем и начало сокращения мирового населения." Г-н Вишневский (чуть не написал "Симецкий" :) исходит далее из одной из относительно равных вероятностей. И еще далее: "Если она сохранится, это будет означать, что..." Есть гораздо более интересное и захватывающее предсказание, так не то, что "золотой милиард", а "золотая сотня" выживает.. А поводов задуматься дает намного больше, и на мой взляд, те, кто задумается, больше для себя и для человеччества пользы принесут, чем над представленным произведением.. В общем, со своей стороны, пиарю (и рекомендую к прочтению, хотя букаф на порядки больше, и без картинок): Метро 2033 Если кто-то еще вдруг не прочитал :) (Reply to this)

dryam 2008-03-14 06:57 pm UTC (link)

Факты интересные, но, действительно, с окраской позицией лектора. И оставляют очень много места для анализа. Однозначно сказать "грустно" или "не грустно" - нельзя. Для примера несколько доводов против "грустно": 1.Естественный отбор сдвигает диапазон "качества" среднего члена в выборке вверх. 2.Уменьшение численности при прочих равных увеличивает контроль над человеческим ресурсом, а соответственно и эффективность использования этого ресурса. 3.В последнее время происходит относительное уменьшение "стоимости" единицы человеческого ресурса сравнительно с другими ресурсами. Многое уже может заменить техника. Соответственно при правильной позиции можно компенсировать численность эффективностью механизмов, которые контролируются имеющимся человеческим ресурсом. Это навскидку. Неизвестно насколько важную роль будут играть те или иные моменты в развитии человечества. Если проводить грубую аналогию - в МоО не всегда выигрывали быстро размножающиеся Sakkra :) (Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - nictrace, 2008-03-14 09:34 pm UTC (Expand)

(no subject) - dryam, 2008-03-14 09:47 pm UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-15 04:18 am UTC (Expand)

(no subject) - a_bronx, 2008-03-15 08:55 am UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-15 09:19 am UTC (Expand)

(no subject) - a_bronx, 2008-03-15 09:45 am UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-15 03:01 pm UTC (Expand)

(no subject) - a_bronx, 2008-03-16 04:55 am UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-16 05:42 am UTC (Expand)

(no subject) - a_bronx, 2008-03-16 05:54 am UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-16 06:30 am UTC (Expand)

(no subject) - dryam, 2008-03-15 10:37 am UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-15 03:08 pm UTC (Expand)

(no subject) - a_bronx, 2008-03-16 06:12 am UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-16 06:27 am UTC (Expand)

(no subject) - a_bronx, 2008-03-16 06:43 am UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-16 08:12 am UTC (Expand)

(no subject) - a_bronx, 2008-03-16 08:23 am UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-16 12:51 pm UTC (Expand)

(no subject) - dryam, 2008-03-16 10:36 am UTC (Expand)

(no subject) - aahzraven, 2008-03-16 12:58 pm UTC (Expand)

	zvantsev 2008-03-14 06:58 pm UTC (link)
	Совершенно неубедительно. Более того: автор и не пытается быть убедительным. Подобные статьи воспринимаются только их автором и его почитателями. Ничего страшного: это не наше будущее, это просто модель, придуманная Вишневским. Можно и еще нарисовать таких графиков. Пусть себе. (Reply to this)

zhizd 2008-03-14 07:00 pm UTC (link)

Сцена из жизни: в больнице очередь в физиокабинет, на прогревание, в нем сидит молодая цыганка лет 25, с младенцем на руках. Бабка, кивая на него, у мамаши интересуется: "второй?". Ответ: - "нет, шестой". ИМХО, ничего особо грустного и трагичного в состоянии демографии нет. Было бы трагично, если б детей отбирали, или население в передвижных газенвагенах травили, а так - за небольшим исключением, не хочется народ размножаться, ну его нах, и это его право. Я по целому ряду причин не собираюсь обременять себя детьми, а кто там будет после меня, хоть те же цыгане - меня совершенно не тревожит. А аффтар лекции во многом прав - чем больше государство пытается оказывать влияние на демографию, тем хуже получается. В идеале, нужно как в Китае, вообще налог на детей ввести, может тогда из чувства противоречия народ рожать начнет) (Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - supermipter, 2008-03-14 07:41 pm UTC (Expand)

(no subject) - zhizd, 2008-03-14 07:50 pm UTC (Expand)

в китае - freedom_of_sea, 2008-03-14 08:28 pm UTC (Expand)

Re: в китае - supermipter, 2008-03-14 08:49 pm UTC (Expand)

(no subject) - nathoo, 2008-03-14 11:10 pm UTC (Expand)

	koudiarov 2008-03-14 07:13 pm UTC (link)
	статья как статья - принципиально нового практически нет, так хороший обзор с графиками. Актуально, что действительно в странах с быстрым ростом есть проблемы с управлением молодежью. Иллюстрация - российский интернет - очень много агрессивных, легкоманипулируемых и страстно увлекающихся молодых людей. Достаточно посмотреть записи к "тысячным" постам в ЖЖ. (Reply to this)

	perfect_drugg 2008-03-14 07:13 pm UTC (link)
	я размножаюсь умеренными пока темпами 19 числа родилась дочка подождем, и родим еще 8) (Reply to this)(Thread)(Expand)